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ETH的增发会减少8倍吗? 合并后能否迎来通缩? | Eth2 AMA 第 6 阶段

钱包imtoken 2023-01-18 13:56:49

6 月 23 日,以太坊开发者在 Reddit 的 r/Ethereum 版块举办了第六届 Eth2 AMA 在线问答活动。 以太坊联合创始人 Vitalik Buterin 和以太坊基金会的 Justin Drake、Danny Ryan 和 Dankrad Feist 等人。 回答了以太坊社区的问题。 本文总结了部分问答,供读者参考。 完整问答请参考:

以下是本次 AMA 的一些问题和答案: mm1dc:感谢您举办本次 AMA。 我对 (Eth2) 启用提款有疑问。 启用此功能后,我可以进行部分提款吗? 比如只取出收益,继续用32个ETH做staking? 听说这个(withdrawal)过程相当于退出(staking),然后用32个ETH创建一个新的validator节点。 如果是这样,该过程太耗时且对用户不友好。 Justin Drake(以太坊基金会):这些从一个验证者的余额到另一个验证者的余额(账户)的部分提款被称为“转账”。 正如您所指出的,这种转移通过解锁超过 32 ETH 的余额来提高质押的资本效率。 的确,这个传递函数最终会被激活,但不是在(Eth1 和信标链)合并后立即激活,这是为了尽快进行最小可行合并。 我们确实计划在信标链内进行转移。 提款不需要退出(质押)和重新激活(验证节点)。 Danny Ryan(以太坊基金会):具体细节仍有待制定,但我特别喜欢 Jim McDonald 的提议,即允许提款提议者在出块时发出超过 32 ETH 的提款信号。 提案见:

这种方法特别好,因为它不添加新的信标链操作,也不需要为这些操作处理一个市场。 然而,就用户体验而言,不利的一面是验证者提取超过 32 ETH 的余额的频率相对较低,但这也代表着系统的负载较小。

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自由主义者:我有很多问题! 这里是第一个问题,关于分片的一些数字:根据 GitHub 上的 (Eth2) 规范,预计 64 个分片将提供约 1.3 MB/s 的总数据可用性。 这是一个很大的数字,意味着每个分片高达 600 GB/年。 为执行引擎开发的状态大小管理技术如何、何时以及将被用于数据分片? 分片增加的数据可用性经常被引用为比当前执行链(即 Eth1 链)提高 23 倍(我不确定这种说法从何而来),这就是 100,000 TPS 数字的来源。 从 Etherscan(以太坊区块浏览器)来看,执行链(即 Eth1 链)似乎是每个区块 50 kb 左右,最终增加了一个数量级。 显然,我遗漏了一些东西,你能解释一下这些数字背后的计算吗? Vitalik Buterin:好消息是 600 GB/年是历史数据,而不是现状。 因此,节点不需要为了参与而存储这个历史(我们可能需要短期存储保管证明,但即便如此,这个存储也是短期的,比如 2 周)。 当前的执行链(Eth1 链)可能会增长到每块 915 kb,相当于每块 58593 笔交易,前提是所有交易都来自 rollup 中的每笔交易 16 字节。

每 12 秒 915 kb 意味着每秒 76 kb,分片的数据可用性约为 1.3 MB/s,因此这是数据可用性提高 18 倍(不是 23 倍,因为这个数字可能是基于最近的块之前气顶增加了)。 自由主义者:你认为围绕分片的动力是否已经完全颠覆了三难困境? 在我看来,网络越去中心化,验证者的数量越多,网络就越安全,可以运行更多的分片。 并且试图在最多有 1000 个验证器的网络上运行 1024 个分片(如 Polkadot),即使有欺诈证明、ZK 证明或数据的 DAS(数据可用性采样),似乎有悖常理。 Dankrad Feist(以太坊基金会):需要注意的是,“可扩展性三难困境”并不是绝对的,它是对目前已知的“简单”区块链的描述。 分片实际上解决了这种可扩展性难题。 自由主义者:您对哪种“月球数学密码技术”最感兴趣? 什么技术会像零知识证明家族一样具有革命性? Justin Drake:如果你对“Moon Math”和以太坊的交叉点感兴趣,我推荐这个 2 小时 + Bankless 的视频:

这个电子表格:

#gid=0

有太多令人兴奋的事情——加密经济学的未来是光明的,而以太坊是一台将应用密码学转化为现实世界密码学的机器。 Eth1 主要使用“石器时代”密码学构建:散列和原始签名。 Eth2 已经具有可聚合签名,并最终将提供用于秘密领导人选举的私有公钥排列证明、用于无状态和数据可用性采样的多项式承诺、用于公平随机性的 VDF(可验证延迟函数)、MPC(安全多方计算)友好伪随机托管证明的功能,简明可验证的 VM(虚拟机)的 SNARK,更不用说后量子密码学的升级了。 当谈到 SNARK 和 zkSNARK 时,我们只触及了皮毛。 我的预测是,在未来 5-10 年内,SNARK 仍将是区块链中占主导地位的前沿数学密码原语。 我们刚刚开始使用关键的 SNARK 基础设施,例如递归 SNARK 和硬件加速。 我们在应用方面也处于非常初级的阶段,例如 SNARK VM(尽管像 MatterLabs、StarkWare、Aztec、Aleo 等团队已经取得了巨大的进步),更重要的是用于隐私智能合约的 zkVM(这带来了额外的好处)复杂)。 如果你放眼 10-20 年的地平线,一个非常令人兴奋的原语是“Indistinguishability Obfuscation”(iO,不可区分的混淆),它是“上帝原语”,几乎所有其他密码学原语都是从中衍生出来的,至少在理论上是这样。 希望在接下来的30年里,iO的发展能够追随SNARKs的脚步,从一个在实践中完全不可能实现的理论解决方案,发展到一个高效的生产级系统。 Vitalik Buterin:我认为 ZK-SNARK 技术会有进一步的改进,这可能会带来我们还没有看到的巨大好处。 具体来说:一旦我们有了这个,我们就可以将 SNARKs 带入整个以太坊状态转换功能,并拥有完全验证的轻客户端。 但是以太坊数量有上限吗,我个人对完全同态加密 (FHE) 和不可区分的混淆最感兴趣。 Indistinguishable obfuscation 在去年提出了第一个正式的可证明提案,而 FHE 已经存在了一段时间并且一直在改进。

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sggts04:两个问题:

Vitalik Buterin:请参阅 (Eth2) 规范的注释版本,了解“为什么需要抵押 32 个 ETH”:

#gwei-值

不幸的是,如果我们将这个(最低质押要求)数量减少那么多,可能的结果是以太坊链将变得更庞大且更难处理,从而降低人们验证它的能力。 我看到的一些前进道路是:接受这样一个事实,即对大多数人来说,在基础层进行质押是不可能的,并致力于最大限度地去中心化质押池),这些质押池在内部使用多方计算。 减少存款大小接受共识层的 RAM 要求可以轻松膨胀到 8-16 GB,同时以区块最终确定时间为代价将纪元长度增加到 256 个槽。 (注:目前Eth2规范规定每个epoch(6.4分钟)有32个slot,每个slot为12秒,也就是生成一个区块所需的时间)使用复杂的ZK-SNARK技术允许轻量级验证; 一种称为聚合器的特殊参与者将负责聚合签名证明。 Dankrad Feist:作为Vitalik的补充,SSV(Secret Shared Validators,秘密共享验证器)目前进展很快。 一旦我们到达那里,还有一个选项,您可以与一些朋友或同事一起运行验证器,并分享股权和产生的收益。

Justin Drake:降低完整验证节点需要质押的最低 ETH 数量有两个主要优势。 首先,这降低了成为独立验证者的准入门槛,有利于(网络)去中心化; 其次,它还增加了验证者的数量,释放了实施更多分片性的可能性。 从长远来看,我们肯定会努力减少成为完整验证者所需抵押的 ETH 数量,但这是一项艰巨的工程挑战。 问题在于每个额外的验证器都会在信标链上施加一些计算负载(例如 CPU 和 RAM 负载)。 因此,为了去中心化信标链本身,我们需要限制验证者的数量。 实际上,信标链可以安全地支持 100 万个验证器,而无需客户端实施者做太多工作(目前信标链有大约 180,000 个验证器)。 虽然基于目前没有重大技术突破的事实(当我们升级到后量子聚合签名时可以实现),将质押金额要求降低到 2 ETH 或 4 ETH 听起来比较激进,但我们可以通过推动 BLS 对签名和客户端 RAM 优化的限制,将抵押要求降低到 16 ETH 甚至 8 ETH。 虽然增加分片数量绝对是可能的(我在 2018 年说过我们可以使用 BLS 签名将分片数量增加到 1024 个分片),但任何增加分片数量的“轻松”可能有点夸张。 原因是为了更好的用户体验,我们现在对自己施加了额外的约束,以便在每个时隙期间交联每个分片块。 这种低延迟交联在信标链上相对密集,所以我们很可能会逐步增加分片的数量(例如,增加到 128 个分片,然后是 256 个,等等),而不是从 64 个分片直接增加到 1024 个分片。

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MillennialBets:你最喜欢加入以太坊生态系统的项目是什么? 您是否期望 EIP-1559 对(ETH)产生通货紧缩?

Justin Drake:与许多其他人一样,我对支持智能合约的汇总(如 Arbitrum、Matter Labs、Optimism)感到兴奋。 仅凭 EIP-1559 不足以确定(ETH)供应量可能增加还是减少:您还需要考虑 ETH 的增发。 在 EIP-1559 激活后(可能是 7 月底?),短期内我们不太可能看到货币通缩。 原因是以太坊 PoW 链的增量发行量高得离谱,每天大约 13,500 个 ETH,手续费(被 EIP-1559 销毁)的数量不足以抵消。 合并之后,ETH的增发量会大大减少(减少8倍左右,所以都是所谓的“Triple Halvening”,相当于比特币减半3次)。 鉴于历史交易费用量,我完全有信心 ETH 的总供应量将开始减少,事实上,ETH 的总供应量(估计约为 1.2 亿 ETH)将是以太坊生命周期的峰值供应量。 Danny Ryan:我目前对一个(表面上)不那么令人兴奋的用例感到兴奋:使用你的以太坊地址/密钥作为通用登录。 事实上,我们已经看到这已经在以太坊生态系统的 Dapps 中实现,但这可以扩展到任意网站和应用程序。 如果此举获得关注,它将 (1) 减少登录管理的麻烦,以及 (2) 让我们重新获得对互联网数据的控制权。 至于EIP-1559,分析表明如果(即EIP-1559激活后)以太坊网络的使用与今天比较相似,再加上以太坊PoS链(即信标链)的增发),很可能会出现(ETH)通货紧缩。 EIP-1559 可以带来更多,但让平台的底层资产(即 ETH)更经济地(economically)运作最终将有利于(网络)安全,这对以太坊的成功至关重要。

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Liberosist:随着可编程 Rollups 的出现,EVM 和 L1(以太坊基础层)可以通过哪些方式进行优化以改进 Rollups? 在 L1 级别是否有任何潜在的解决方案来提高 L2 之间的互操作性、通信和可组合性? 单个 L2 可以保持跨多个数据分片的可组合性,但这对 L2 有何好处?

Justin Drake:可以说EVM对Optimistic Rollups和SNARK-based Rollups并不友好。 为了构建 OVM,Optimism 团队与 EVM 进行了超过 1.5 年的斗争。 在更大的规模上以太坊数量有上限吗,EVM 不是 SNARK 友好的,基于 SNARK 的 EVM 需要数年,甚至 5-10 年。 顺便说一下,Matter Labs 正在构建一个“EVM Portable”SNARK VM。 这样的 VM(虚拟机)对于 L2 中的 Rollups 可能足够好,但对于完全 SNARKized 的以太坊 L1 来说还不够好,这是长期目标。 自由主义者:我看到 Vitalik 的文章提到运行(Eth2)全节点的设备存储要求是 512 GB。 然而,随着 SSD(固态硬盘)价格继续快速下降,我们现在拥有价格在 400 至 500 美元之间并包含 800 GB 至 1 TB NVMe SSD 硬盘的价格实惠的游戏机,例如 PlayStation 5 和 Xbox Series X。 PlayStation 5 SSD 的连续数据吞吐量为 5.5 GB/s,这对于 400 美元的游戏机来说太疯狂了! 事实上,我开始看到配备 1 TB SSD 和 8 GB RAM 的笔记本电脑售价低至 580 美元。 随着 SSD 价格持续下跌,我可以预见 1 TB SSD 将成为未来笔记本电脑的标准配置,到以太坊分片发布时可能达到 2 TB。 您认为以太坊的未来升级开始以 1 TB 为目标有意义吗?

Dankrad Feist:实际上,我们无状态的目标是你根本不需要任何 SSD 来与以太坊网络保持同步,除非你想成为状态提供者和/或区块生产者(而常规的既不是共识节点也不是以太坊用户需要这样做)。 因此,看到 SSD 变得更便宜仍然是件好事(因为这意味着人们更容易担任这些角色),但我们正在积极减少对它们的依赖。 Danny Ryan:在接下来的几十年里,社区关注这些全球数字并调整参数(例如气顶、有效状态大小、分片块大小)当然是有意义的。 话虽如此,最好还是保守一点,以确保全球范围内广泛访问以太坊平台。 还应该注意的是,在区块链中,通常当你改变一个看似孤立的参数时,它往往会波及其他资源阈值。 例如,增加气体限制会影响状态增长,但也会影响带宽需求,因为广播的区块会变得更大。

. . .Liberosist:还有一些关于数据分片的问题: Danny Ryan:是的,会有一个 EIP-1559 风格的机制将数据存储到一个独立于应用层执行费用市场的分片数据层中。 这是两个独立的资源,因此两个市场将分开并独立定价。 话虽如此,由于这些层之间的共同使用模式,执行需求在某些情况下可能与数据需求相结合,在这种情况下,一侧的价格峰值可能与另一侧的价格峰值重合。 我们期望从数据分片中受益的主要 L1 合约将是那些使用 L1 数据进行扩展的 L2(又名 Rollups)。 话虽如此,对于独立于 Rollups 的廉价 L1 数据,可能还有其他特定的应用程序需求。 在我看来,如果你给以太坊开发社区一个新资源,他们会很快想出新的创新方法来使用(和滥用)它! . . .

StillFantastic:学习 Eth2 的最佳资源是什么?

Justin Drake:如果你对信标链感兴趣,我推荐:

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Wolverined:你相信“三重减半”吗? ETH 是超级安全的货币吗? Justin Drake:这是一个 PoW 和 PoS 发行的问题。 目前以太坊PoW链的增发量约为13500 ETH/天。 相比之下,当质押1400万个ETH时(目前已质押570万个ETH),以太坊PoS链(信标链)的增发量约为1700个ETH/天,相较于13500个ETH。 ETH/天减少了 8 倍。 发行量减少 8 倍相当于比特币减半 3 倍。 可能很快。 成为超稳健币的一个标准是供应量不断减少,如果合并后,基于EIP-1559燃烧的交易手续费大于PoS链的增发,那么ETH可能会变成。 我非常有信心(95%+ 信心)合并后 ETH 的供应量会减少,合并时的供应量(估计约为 1.2 亿个 ETH)将是以太坊生命周期中事实上的峰值供应量。 请注意,货币通缩意味着“没有供应底线”,如 :)

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t00faan:感谢 AMA。 我现在是一名拥有几年经验的软件工程师。 如何参与以太坊基金会研究团队的研发工作? 有什么先决条件? 我怎样才能找到这样的机会? 期待您的回答!

Danny Ryan:我建议你加入这个以太坊研发不和谐频道:。 关注并参与您感兴趣的对话。 在这里,你会越来越清楚哪些地方需要帮助,哪些地方需要贡献,比如创建 PR(Pull Request)、修复一些文档、修复拼写错误、编写解释性文档等。为开源做贡献是有感染力的。 迈出你的第一步,机会很可能会出现。 . . .

Nic_Szer:您认为以太坊的TPS通过可扩展性技术可以达到多少? Vitalik Buterin:目前以太坊链上的 Rollups:每个区块的 Gas 上限是 1500 万,每 13 秒出一个块,每个字节需要 16 Gas,每笔交易是 16 字节,所以计算每秒 4507 笔交易是获得; 分片链启动时,假设当前参数不变,那么以太坊PoS链上的Rollups:每个分片在每个slot的容量为262144字节,一共64个分片,每个slot为12秒,所以一共每秒处理 1398101 个字节,然后除以每个事务 16 个字节,因此计算为每秒 87381 个事务。 然后我预计分片链的容量会随着时间的推移而增加。

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disisthewei:以太坊路线图在进度预估方面有过严重误判的先例。 如果我没记错的话,信标链创世块被推迟了 3-6 个月。 2017 年有以太坊 PoS 的概念证明,2018 年初也有关于过渡(从以太坊的 PoW 到 PoS)的讨论。 我们现在有了 BLST 和更好的 PoS,但是(信标链)直到 3 年后才开始。 目前正在尽快推进合并(Eth1 和 PoS 信标链)。 最乐观的估计是2021年底合并,最现实的估计是2022年上半年,最悲观的估计是2022年下半年。在这方面,我们严重误判时间线的可能性有多大再次? 如果合并没有在 2022 年发生,主要原因是什么? Justin Drake:听起来是 :) 话虽如此,我认为如果合并发生在 2022 年下半年,那将是极其令人失望的,我打赌 2022 年初合并将实现。 到 2022 年,几乎肯定会发生合并。 我无法理解它不会发生:)

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以上就是笔者总结的本次AMA的主要内容。 完整内容请参考:

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